Diskussion um Karma

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Moderator: mondy

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mondy

Betreff des Beitrags: Diskussion um Karma

Verfasst: Sa 11. Sep 2010, 18:06

Administrator

Registriert: Mi 19. Nov 2008, 09:55
Beiträge: 12530
Geschlecht: weiblich
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Da wir uns überlegt haben, eventuell das karmasystem abzuschaffen oder zu erweitern, hier eindiskussionsthema.

wir dachten, vielleicht führen wir auch das minuskarma ein. eine große diskussion lief gestern in pokefans. soll ja ganz gut ankommen sein. was meint ihr dazu? oder meint ihr, karma ist gar sinnlos und sollte abgeschafft werden?

habt ihr vielleicht ideen, wofür man noch karma erhalten sollte? oder wo man kein karma vergeben sollte?

derzeit haben wir kein minuskarma. aber lasst mal eure meinung raus, bevor ich meine meinung posten. lasst uns ein wenig diskutieren.

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Betreff des Beitrags:

Verfasst: Sa 11. Sep 2010, 18:06

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Hopfel

Betreff des Beitrags: Re: Diskussion um Karma

Verfasst: Sa 11. Sep 2010, 18:10

Pokemonforscher

Registriert: Di 22. Jun 2010, 16:48
Beiträge: 2247
Wohnort: Zürich
Geschlecht: männlich
SG$: 83
Guides: 0
Seite gefunden durch: Metroid

Hm... Ich hatte noch nie Karma, aber ich finds eig ne gute Funktion, so wird die Qualität eines Users gezeigt,
und nicht nur durch den Postcounter, welcher auch durch Spam hochgeschraubt werden könnte.
Also ich bin für eine Erweiterung. :>

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Molog

Betreff des Beitrags: Re: Diskussion um Karma

Verfasst: Sa 11. Sep 2010, 18:13

Ass-Trainer

Registriert: So 7. Mär 2010, 14:50
Beiträge: 1548
SG$: 7
Guides: 0
Seite gefunden durch: RelaxoFan32 (von einer seltsamen Werbe Pn auf PF xD)

Ich denke mal, dass ich schon alles zu dem Thema gesagt hab, und im Modbereich genügend Stellung dazu genommen habe :> Wens interessiert, es folgen nun ein kleines Quote :>

Molog hat geschrieben:

michi hat geschrieben:

[*] Karma ganz entfernen

Ich bin eh dafür. Ich mag kein Karma und werde es nie mögen ;_; Wäre dafür, dass ganz abzuschaffen. Aber dann gibts sicher wieder irgendwelche Leute, die dann rumheulen, dass es kein Karma mehr gibt. Ich für mich wäre fürs entfernen, aber wenn ich da so an die Karmasuchtis denke, dann würde ich eine andere Lösung bevorzugen, nämlich umwandeln in sowas ähnliches wie SotM Punkte. (das gleiche wie SotM Punkte, nur, dass es den sonderbaren Namen Karmapunkte trägt xD)

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Es ist vollbracht.

P.S.: Vote Taski for Admin!

P.P.S.: Wir meinen das ernst.

P.P.P.S: We are a Legion.

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Lohgock

Betreff des Beitrags: Re: Diskussion um Karma

Verfasst: Sa 11. Sep 2010, 18:14

Ass-Trainer

Registriert: Di 18. Aug 2009, 10:17
Beiträge: 1505
Geschlecht: männlich
SG$: 69
Guides: 0
Seite gefunden durch: RF

Wenn wir kein User2User machen, dann auf jeden Fall pro Minuskarma.
Karma sollte man für konstruktive, möglichst ausführliche Beiträge bekommen (wichtig: Nicht für solche Romane, die man auch in 2 Sätzen hätte schreiben können, sondern lange Beiträge, die auch Informationen enthalten. Ich denke, jeder hier sollte wissen, worauf ich hinauswill).
Außerdem für Guides, Buchvorstellungen, gut organisierte Turniere usw.
Minuskarma für Spam, schlechte und nachlässige Turnierorganisation, kopierte Guides, Flaming, Posthunting, bla.

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mondy

Betreff des Beitrags: Re: Diskussion um Karma

Verfasst: Sa 11. Sep 2010, 18:20

Administrator

Registriert: Mi 19. Nov 2008, 09:55
Beiträge: 12530
Geschlecht: weiblich
Guides: 3

wodurch wird denn die qualität eines benutzers definiert? wenn du ein problem in technik forum hast und auf dieses problem treffen 100 lösungswege zu, aber nur ein weg ist richtig für dich selbst. bekommt dann user nummer 55 karma, weil er die richtige lösung hatte, auch wenn die anderen lösungswege genauso zutreffen?

ich finde, dass jeder user gleichgut ist. der eine kennt sich im technikforum besser aus, der andere plaudert lieber. dennoch sollte es eine gleichberechtigung hierbei geben. außerdem ist es ein forum für kinder und ein öffentliches schimpfmodul möchte ich auch nicht einbauen.

ich finde das system so ok, wie es gerade eben sit und alle größeren foren kommen auch ohne karma aus. es sind ja nur die pokemonforen, die das zum größten teil haben.

man sollte jede antwort im thema ernst nehmen und sich nciht die von den 100karma-leute rauspieken. im grunde bin ich gegen karma, aber wenn man schon karma hat, find ich das jetzige system korrekt.

user2user ist technisch noch nicht möglich, dennoch unterstütz ich das auch nicht. jeder user schreibt was sinnvolles und auch gäste können guides lesen. nur, weil dann die großen karma-vergeber dieses thema nicht lesen, heißt es nicht, dass keine gäste drauf zugreifen und den guide als "super" erachten.

ich finde, hier schreibt jeder super beiträge und man sollte den charakter von allen usern erfassen. der eine schreibt mehr, der andere weniger. ihr lest doch auch nur das, was ihr auch lesen wollt, oder nicht? ich finde, es gibt kein maß, wo jeder gleich ist. jeder schweift irgendwo gewaltig ab und karma setzt alle auf "eine gleiche ebene",

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Mazarin

Betreff des Beitrags: Re: Diskussion um Karma

Verfasst: Sa 11. Sep 2010, 18:42

Pokemonzüchter

Registriert: Do 29. Apr 2010, 14:37
Beiträge: 3451
Wohnort: Montréal
SG$: 46
Guides: 0

Ich bin eindeutig gegen die Karmafunktion. Dessen Sinn die Kompetenz eines Users in Zahlen zu fassen halte ich für sehr fragwürdig, selbiges bei Minuskarma.
Macht es einen User wirklich kompetenter wenn er viel Karma hat und etliche informative Beiträge geschrieben hat? Wohl bemerkt er hätte diese nicht kopiert. Es gibt aber auch die Möglichkeit alles aus Büchern abzuschreiben und das ist nun wirklich keine Kunst. Worauf ich hinaus will ist, das es aus meiner Sicht keinen vernümpftigen Grund gibt, das Karmasystem weiter zu führen.

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Terra

Betreff des Beitrags: Re: Diskussion um Karma

Verfasst: Sa 11. Sep 2010, 18:49

Pokemonzüchter

Registriert: So 27. Dez 2009, 09:17
Beiträge: 3226
Geschlecht: männlich
SG$: 49
Guides: 0
Seite gefunden durch: Kadabra88

Ich bin ebenfalls dagegen, da man nie wirklich sicher gehen kann, dass die Karmapunkte gerechtfertigt sind. Wie Maza schon sagte,
könnte man genauso gut einen Guide von einer ganz anderen Website kopieren, und es würde vermutlich nie jemand herausfinden.
Die Einschätzung mit Punkten halte ich für unnötig und fragwürdig. Jeder sollte selbst einschätzen, wie kompetent man ist. ;D

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Lohgock

Betreff des Beitrags: Re: Diskussion um Karma

Verfasst: Sa 11. Sep 2010, 18:50

Ass-Trainer

Registriert: Di 18. Aug 2009, 10:17
Beiträge: 1505
Geschlecht: männlich
SG$: 69
Guides: 0
Seite gefunden durch: RF

mondfeuer hat geschrieben:

Du wiedersprichst dir selbst..wenn er die richtige Lösung hatte, gibt es folglich keine andere richtige.

Du musst schon differnenzieren, welche antworten wirklich konstruktiv ist und welche eben nicht.
Wenn ich manchmal in den Teamratingbereich gehe und sehe, was die Leute für einen komplett ausgemachten Mist schreiben, denke ich nur: "WTF? Das grenzt an Spam.."
Wenn mir jemand in einem Team mit Rotom, Swampert, Skarm, Forry und Zapdos schreibt, ich hätte eine AgilyGross-Weak, dann ist das definitiv kein konstruktiver Beitrag, lol..
Wenn mir jemand sagt, ich werde von SubTran mit HP{Grass] pwnd und mit dazu einen Text schreibt, wie ich das Problem beheben kann, dann ist das konstruktiv.

Um den Unterschied auch für Strategie-Laien zu erklären:
Wenn mir jemand auf die Frage, wie ich meine Socken stopfen kann, antwortet, dass er Socken von C&A hat, dann hällst du das auch für konstruktiv und würdest ihm Karma geben, weil jede Antwort sinnvoll und überlegt ist,lol?

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mondy

Betreff des Beitrags: Re: Diskussion um Karma

Verfasst: Sa 11. Sep 2010, 20:38

Administrator

Registriert: Mi 19. Nov 2008, 09:55
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Guides: 3

zum beispiel bei paint einen geraden strich malen. du kannst bei paint einen geraden strich malen, indem du einen geraden maus"schwung" drauf hast. du kansnt aber auch eine maus mit gewicht dir zulegen, die "gerader" läuft. du kannst aber einen dicken strich zeichnen und dann rumradieren. jetzt haben wir schon 3 wege zum richtigen ziel. man kann aber auch einfach das "gerade-strich"-toll nehmen und damit einen strich ziehen. das wären dann jetzt schonmal 4 punkte von noch mehr etlichen. der user besitzt aber keine maus mit gewicht und will sich keine kaufen. dsa andere wäre auch möglich, aber zu anstrengend. er nimmt schließlich die idee mit dem strich-tool, weil die wohl nicht so anstrengend ist und weniger die grafik "beschädigt". bekommen die anderen deshalb auch kein karma, auch wenn sie einen richtigen lösungsweg gemacht haben? wo ist hier die gleichberechtigung?

man sollte nicht immer so versessen dadrauf sein, konstruktive, informative beiträge zu verfassen. natürlich sind sie irgendwo wichtig, aber halt eben auch nicht immer. in der plauderecke ist es manchmal so, dass user einfach ihre fantasie benutzen, dinge in die welt setzen, wo jeder normale mensch deuten kann, dass es spaß ist und dass die idee zwar möglich wäre, aber dennoch ein paar wichtige kriterien nicht dabei beachtet wurden. das verhalten, was daraufhin kommt, sehe ich auch in anderen foren, die verbissene user haben:

"entweder informativ oder du bist nichts besonderes." wenn ein user rumfantasiert, wird sich über den lustig gemacht, der beitrag für dumm gehalten. dabei sollte der beitrag nur witzig sein. das macht einen schönen thread kaputt, wenn man immer der kompetenteste, klügste und pseudomodde nutzer im forum sein möchte.

in pokefans gibts nichtmal annähernd aufzählungsthreads bis auf bestimmte. die werden sogar vom amin persönlich geschlossen, obwohl statistiker auf solche themen erst recht stehen und weil man selbst als user auch wissen möchte, ob sein gegenüber z b vergeben oder nicht ist? hat mein gegenüber einen beruf, oder nicht? wie spricht man "pokemon" aus, wie machen das die user hier? das sind alles fragen und themen, die ein miteinander herstellen.

entweder informativ oder du bist nichts besonderes - das ist die karma-sprache und minuskarma ist offensichtlich ein pranger. viele leute möchten nicht krisiert werden, auf eine statistik hin "übertragen". ich lauf in der schule auch nicht rum "Fritzchen hat sich verrechnet, fritzchen hat sich verrechnet, bitte bessere dich!", sondern fritchen lernt es von selbst und niemand ist nachtragend oder schreibt ihm etwas sein leben lang auf die stirn, dass er mal doof war, aber sich dann doch gebessert hat.

du bist voll der pc-freak. du kennst dich total gut aus, was technik anbelangt. nun kommst du in die technik-hile von nintendokonsolen und ratest, was sein könnte. es stimmt nicht ganz korrekt, du machst das öfter auf einen großen langen zeitraum und siehst auch immer wieder ein, dass die nintendokonsole doch anders funktioniert, dennoch willst du dcih auf diesem gebiet weiter spezialisieren. du liest dir kein wikipedia durch, sondern versuchst mit denen zu kommunizieren. du erhälst plötzlich minuskarma, du bist kein ausgebildeter darin, sondern du bist ein kind. jeder sieht dich an und schmeisst deine posts beim lesen "weg". jeder findet dich nichtmehr toll. du hast zwar noch dein pluskarma vom technikforum, aber du fühlst dich selbst nciht verstanden. du wolltest doch nur mitreden, hast das aber nicht aufdringlich gemacht. ist es somit dem user recht gemacht worden? gekränkt hört er für ein halbes jahr auf, in technischen foren zu posten.

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Lohgock

Betreff des Beitrags: Re: Diskussion um Karma

Verfasst: Sa 11. Sep 2010, 21:12

Ass-Trainer

Registriert: Di 18. Aug 2009, 10:17
Beiträge: 1505
Geschlecht: männlich
SG$: 69
Guides: 0
Seite gefunden durch: RF

Du hast ein Beispiel für eine Frage nach mehreren Lösungen gegeben. Ist ok, es mag ja in vielen Fällen mehrere Antworten geben.
Du meintest allerdings, jede Antwort währe eine sinnvolle, dem ich nicht zustimme kann. Du weiß selbst ganz genau, dass es nicht so ist und ich habe dir zwei Beispiele gegeben. Eine davon aus dem größtem Bereich der-Pokemon Communitiy, Strategie.

mondfeuer hat geschrieben:

in pokefans gibts nichtmal annähernd aufzählungsthreads bis auf bestimmte. die werden sogar vom amin persönlich geschlossen, obwohl statistiker auf solche themen erst recht stehen und weil man selbst als user auch wissen möchte, ob sein gegenüber z b vergeben oder nicht ist? hat mein gegenüber einen beruf, oder nicht? wie spricht man "pokemon" aus, wie machen das die user hier? das sind alles fragen und themen, die ein miteinander herstellen.

Hmm, deswegen ist PF wohl das bis Dato größte Deutsche Pokemon-Forum mit stündlich so vielen Beiträgen wie wir an einem Tag.
Ich sage nicht, dass ich PF SG vorziehe, aber wir können es uns eigentlich nicht leisten, PF nieder zu machen.

Und..wenn du gefühlte 80 Millionen User hast, interessiert es dich nicht, ob die Userschaft am liebsten Bock-oder Fleischwurst isst.
Es gibt auf PF durchaus anspruchsvolle und interessante Diskussionen, die ich mir immer wieder gerne durchlese. Und dazu gehört nicht nur this, that, these two sondern noch viel, viel mehr.

mondfeuer hat geschrieben:

"entweder informativ oder du bist nichts besonderes."

Höh? Das sagt doch keiner. Ich habe auf PF ~60 Beiträge, davon alles "in" Beiträge oder Ergebnis-Posts von Turnieren. Trotzdem bin ich in gewisser Weise etwas besonderes, weil ich schon viele Top-Strategen besiegt habe, ohne dass auch nur irgendjemand auf mich getippt hatte.
Beispiel: In der letzten Runde des BL-Turniers habe ich mich gegen Takua, Tic und Cune durchgesetzt. Wer die Leute kennt, weiß, dass das schon eine Leistung ist.
Informativ bin ich trotzdem nicht.

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mondy

Betreff des Beitrags: Re: Diskussion um Karma

Verfasst: Sa 11. Sep 2010, 21:33

Administrator

Registriert: Mi 19. Nov 2008, 09:55
Beiträge: 12530
Geschlecht: weiblich
Guides: 3

Lohgock hat geschrieben:

du hast ein argument gegeben und ich. was weiß ich nun selbst genau? genau, ab jetzt frage ich am besten immer lohgock, was ich weiß und was nicht.

ich red hier keinen stuss. es gibt zu verschiedenen dingen mehrere lösungswege. nehmen wir das beispiel, dass jemanden eine biene gestochen hat. bei dem einem wirkt das heilmittel "zitrone", der andere nimmt lieber eine zwiebel in die hand. beim nächsten hilft magnesium besonders gut und der vierte nimmt essig. es gibt immer mehrere lösungswege. ich finde, für lösungswege sollte man keinesfalls karma erhalten.

Lohgock hat geschrieben:

mondfeuer hat geschrieben:

ich kenne foren, die mehr nutzer haben, als pokefans, die kein karmasystem haben und die wesentlich netter antworten. das ist kein argument und es können niemals so viele nutzer am tag online sein (es sind vielleicht nur tausend aktiv).

ich mache hiermit pokefans nicht nieder, ich gebe nur wieder, was dann aus "konstruktiven" zwang passiere kann. denn, wenn schon solche beiträge, dann überall.

und wer entscheidet eigentlich, ob es niemanden interessiert, ob die eigene gemütliche runde in der plauderecke fleischwurst isst oder doch wiener würtschen? die einen holen sich dort ein +1 post ab, die anderen finden aber interessensgemeinschaften. es ist nicht frage des interessens, sonder der frage, weshalb man solche themen verbietet. wenn ein thema uninteressant ist, verschwindet es sowieso auf seite 2. :dnuhr:

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Bella

Betreff des Beitrags: Re: Diskussion um Karma

Verfasst: So 12. Sep 2010, 09:23

Arenaleiter

Registriert: Do 6. Mai 2010, 14:55
Beiträge: 1063
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Guides: 0

Ich bin auch gegen das Karmasystem, obwohl einige User mir mit Sicherheit grade an die Gurgel springen möchten §hehe

Man kann die Kompetenz eines Users auch ohne Karma erkennen. Woher weiß man denn, ob Guides nicht wirklich kopiert wurden und ein User so sein Karma aufgebaut hat?
Bin auf jeden Fall für eine Abschaffung von Karma!

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vTasker

Betreff des Beitrags: Re: Diskussion um Karma

Verfasst: So 12. Sep 2010, 09:40

Pokemonzüchter

Registriert: Sa 25. Jul 2009, 10:31
Beiträge: 3378
Geschlecht: männlich
SG$: 5
Guides: 0

Also ich wär dafür Karma zu behalten. Aber auf keinen Fall Minus Karma! Und ich finde jeder User, der ab +10 Karma hat darf einen User bewerten. Und auf dem Profil steht dann welche Bewertungen er erhalten hat etc. Also wie in pokefans. Nur ohne Minus Karma!
Anstatt Minus Karma kann man ja Verwarnungen austeilen

Aber hier bei einem Forenhoster kann man das Karmasystem nicht erweitern.

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Lohgock

Betreff des Beitrags: Re: Diskussion um Karma

Verfasst: So 12. Sep 2010, 10:24

Ass-Trainer

Registriert: Di 18. Aug 2009, 10:17
Beiträge: 1505
Geschlecht: männlich
SG$: 69
Guides: 0
Seite gefunden durch: RF

mondfeuer hat geschrieben:

du hast ein argument gegeben und ich. was weiß ich nun selbst genau? genau, ab jetzt frage ich am besten immer lohgock, was ich weiß und was nicht.

Wie ich schon gesagt habe, wir haben jeweils Argumente für ein anderes Thema genannt, ein wenig reden wir aneinaner vorbei.
Du behauptst, dass mehrere Antworten richtig sein können. Dem stimme ich auch zu. Auch beim Teamrating sind mehrere Antworten gut.
Ich behaupte, dass aber nicht jede Antwort konstruktiv ist und zum Ziel führt. Bestes Beispiel ist Spam. Ich denke, auch dieses ist richtig.

mondfeuer hat geschrieben:

ich red hier keinen stuss

Behaupte ich doch auch gar nicht =o

mondfeuer hat geschrieben:

Ich sprach von Pokemon-Foren ;] Aber es mag durchaus stimmen, das man auch ohne Karma auskommt. Aber bedenke doch mal das Durschschnitts-Alter der Leute hier. Ich brauche kein Karma, aber die etwas kleineren Kinners wollen das immer haben, deswegen wird es zumindest im SG vortelhaft sein, Karma zu haben.

mondfeuer hat geschrieben:

und wer entscheidet eigentlich, ob es niemanden interessiert, ob die eigene gemütliche runde in der plauderecke fleischwurst isst oder doch wiener würtschen? die einen holen sich dort ein +1 post ab, die anderen finden aber interessensgemeinschaften. es ist nicht frage des interessens, sonder der frage, weshalb man solche themen verbietet. wenn ein thema uninteressant ist, verschwindet es sowieso auf seite 2. :dnuhr:

Ich bezweifle nur, dass du als Admin von gefühlten 2 Millionen Leuten noch Lust hast, auf solche Themen zu antworten. Kann sein, dass du da eine Ausnahme bist, aber bisher habe ich keinen erlebt, der auf solche Themen geantwortet hat.

Wie ich oben gesagt habe, brauche ich kein Karma. Nur ob das alle anderen auch so sehen, wage ich doch zu bezweifeln.

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Halibel

Betreff des Beitrags: Re: Diskussion um Karma

Verfasst: Mo 13. Sep 2010, 18:10

Pokemonzüchter

Registriert: Sa 14. Feb 2009, 22:45
Beiträge: 3499
SG$: 124
Guides: 0

Ich persönlich war ja schon immer gegen das Karma-System.
Das ist wirklich kein Geheimniss.
Es ist überflüssig, solange es Karma "heißt".
Umbenennung in Bonuspunkte o.ä. wäre ne gute Lösung.

Denn wenn wir Karma haben sollten, sollte es auch dem Namen gerecht werden:
Und das heißt Plus UND Minus Karma.
Denn die Definition von Karma ist ja schließlich:
"Tu etwas gutes und dir wird gutes wiederfahren, tu etwas schlechtes und es wird dir schlechtes wiederfahren."

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