Molog hat geschrieben:Das ist kein 'kleines Weltbild vom Egoismus', es ist die Logik der Natur. Nur diejenigen Lebewesen überleben, die egoistisch sind. Das ist natürliche Selektion.
Vielleicht gab es mal früher Menschen, die immer für andere gehandelt haben. Und was ist mit denen passiert? Genau, wenn der Bär angegriffen hat, haben sie versucht die anderen zu retten und sind dabei umgekommen.

Molog, nachdem was Hopfel geschrieben hat wär' die von dir beschriebene Handlung ebenfalls egoistisch: Er würde sich opfern weil er sich dann "besser" fühlen würde und glücklich sterben würde, ergo wäre es wieder egoistisch.
PS:
Hier mal ein paar Beispiele, die ihr eh wieder in euer Weltbild des Egoismus reinschieben werdet:
Wenn ich sowas sehe, wächst mein Glaube an die Menschheit.
Verein für Kontakte zu ehemaligen Ländern - Die Freitagsbriefe sind zwar nicht immer höchstes grammatikalisches Gut, aber blickt einen guten Einblick in die Gräultaten von damals.

mondfeuer hat geschrieben:im kino redet man nur mit seinen freunden und auf parties braucht man manchmal richtig mut um jemanden kennezulernen.

Na ja, dafür kann die Gesellschaft ja nicht dafür. Es liegt ja nicht an der Gesellschaft, wenn du dich nicht traust, neue Personen anzusprechen. Menschen beißen nicht, einige brauchen halt viel Mut um neue Personen anzusprechen, andere hingegen sprechen ganz locker neue Personen an und schließen schnell neue Freundschaften. Das kommt ganz auf die Person an. Schüchternde Personen haben es in diesem Fall eben schwerer als die eher "lauteren" Personen. Das hat eigentlich rein garnichts mit der Gesellschaft zu tun - Ist ja nicht so, dass man gleich zusammengeschlagen wird, wenn man eine neue Person in einer Party anspricht. Nur Mut

mondfeuer hat geschrieben:ich gehe in der stadt - keiner grüßt mich, man guckt mich nur an. in den bussen wird man nicht beachtet, hauptsache man schweigt sich an.

Möchtest du etwa, dass dich jeder, den du siehst, dich begrüßt? Stell dir vor, du würdest jeden begrüßen, den du siehst. Das ist eigentlich garnicht möglich. Und wenn man anderen Leuten Hallo sagt, dann begrüßen sie auch meistens zurück. Wenn du also unbedingt von einer Person begrüßt werden willst, dann sagst du der Person eben zuerst Hallo. Die Person wird dir dann sicherlich auch Hallo sagen, die Person wird dich ganz bestimmt NICHT ignorieren.
In kleinen Dorfstädten ist es vielleicht normal, dass man sich immer begrüßt - weil da eben auch wenige Leute wohnen, und deshalb kennt man auch schon die meisten Personen vom sehen her. Aber in Großstädten ist das echt unmöglich, weil man hier vielleicht 100 Personen sieht wenn man eine Straße runterläuft. (in der Innenstadt zumindest )

mondfeuer hat geschrieben:fühlt man sich da noch wohl? auch als egoist? wo sind die leute, die dir helfen, wenn jeder egoist ist?

Egoistisch sein heißt nicht unbedingt, dass man keinen anderen helfen wird. Als Egoist denkt man an erster Stelle immer über sich selber, aber natürlich denkt man auch an die anderen Personen und hilft ihnen auch. Das ist ja nicht so, dass Egoisten alle anderen Menschen garnicht beachten und sich nur auf das eigene Ich konzentieren. ^^

mondfeuer hat geschrieben:der endlose druck der gesellschaft, dumme blicke, dumme kommentare, intolleranz, jedes ding, was man macht, ist falsch.

Ja, da stimme ich dir teilweiße zu. Intolleranz ist hier in Deutschland wirklich ein großes Thema.
Solange man sich an den anderen Leuten anpasst und immer "in" ist, ist alles okay, so in der Art läuft das hier.
Aber Erfahrungen mit dummen Blicken habe ich eigentlich noch nie erlebt, warum sollten mich denn auch Leute ohne Grund dumm angucken? Dumme Kommentare habe ich schon einige Male gehört, das beste ist sowieso, diese Kommentare einfach zu ignoieren. Vieles darf man auch nicht zu persönlich nehmen - Einige sind halt so, dass sie alles, was sie denken, automatisch sagen.
Ich DENKE mir bei einigen Personen auch dumme Kommentare - nur im Gehirn, ich sag das ja nicht laut. Ich glaube, jeder denkt manchmal im Gehirn "oh man, wie dumm ist der denn bitte", oder "ja halt die fresse" oder sowas. (Kennt man gut bei Eltern )
Einige verkneifen sich halt die Kommentare und denken sich diese nur, und einige sind "lauter" und sagen halt das, was die denken. Im Grunde genommen denken wir doch alle gleich. Man darf halt dumme Kommentare nicht zu persönlich nehmen. Das ist einfach nur eine Art, wie einige Menschen sind. Ich nehme die Kommentare auch nicht ernst bzw. persönlich. Ich denke mir immer, wie bereits gesagt, "ach, das ist nur seine art, wie er ist. Ich denke mir dumme Kommentare im Kopf, und er sagt seine dummen Kommentare laut."

mondfeuer hat geschrieben:ich wünsch mir die zeit der schule zurück, wo man noch selbst entscheiden konnte, was man lernt, wie man lernt und wie intensiv man es lernt.

Ja, in der Schulzeit kann man selber entscheiden, wie lange man lernt etc. Nur wenn man zu kurz lernt, dann schreibt man eben schlechte Noten. Und die schlechte Noten wirken sich auf das gesamte Leben aus. Wenn man schlechte Noten im Abitur schreibt - ja, selber Schuld, und keiner wird dich auch zwingen, bessere Noten oder sowas ähnliches zu schreiben. Man darf auch garnicht lernen und nur schlechte Noten schreiben - Besser für die Freizeit, nur schlechter für das zukünftige Leben. Die Schulzeit ist die wichtigste Zeit für das Berufsleben, und wenn man das nicht "besteht", dann hat man sich die gesamte Zukunft kaputt gemacht. Wenn man schlechte Noten schreibt, wird man zwar nicht unter Druck gesetzt (im Gegensatz zur Berufswelt), aber mit schlechten Noten wird man eventuell im gesamten Leben schlecht enden. Meiner Meinung nach sollte man eher mehr Druck machen, wenn man schlechte Noten schreibt, anstatt in der Berufswelt. Heutzutage nehmen die Kinder schlechte Noten überhaupt nicht ernst, die Eltern geben keinen F*ck über die Noten, den Schülern ist es auch egal , sie schwänzen die Schule und werden Schulabbrecher - perfekter Weg, um ein HARTZ 4 Empfänger zu werden.

mondfeuer hat geschrieben:das kann man im berufsleben nicht mehr entscheiden - im berufsleben entscheidet dein chef, was aus dir wird und was du tun darfst und erreichst du nicht die werte, die er persönlich bevorzugt, bist du schnell wieder draußen.

Ja, logisch. Du entscheidest dich ja für einen Beruf, das heißt die Berufswahl steht dir frei. Und der Chef sagt dir dann eben, was du machen sollst, sonst wird aus dem gesamten Berufssystem nichts.
Abgesehen davon kannst du ja notfalls kündigen, falls dir der Beruf nicht passt. Schule kannst du nicht kündigen oder so. Es gibt ja vielleicht Leute, die ein easy-Life führen wollen, vielleicht wollen sie einfach auf der Straße chillen, Freunde treffen, und mit Arbeitslosengeld leben. Vielleicht haben sie das ja vor, weil sie keine Lust haben, 'nen große Karriere aus ihrem Leben zu machen.

Wenn du eine Firma leitest, dann bestimmst du doch auch, was deine Arbeiter machen. Wenn deine Arbeiter das machen, was die wollen, dann wird aus der gesamten Firma nichts. Dein vorgesetzter sagt also, was du machen sollst.
Wenn du dir beispielsweiße einen Programmierer für ShinyGlurak angagierst, dann sagst du ihm auch, was er machen soll und wie er es machen soll - Da hat er ja keine freie Wahl. Wenn du sagst, dass er ein grün-rotes Design designen soll, dann muss er das machen. Entweder macht er das, was du ihn sagst, oder er macht es garnicht und kündigt. Es spielt keine Rolle, ob er deine Vorstellungen vom neuen Design mag oder nicht. Er muss es machen, egal ihm das Design gefällt oder nicht. Entweder er macht das, oder er kündigt den Jobauftrag. Er hat die freie Wahl.
Er kann ja nicht einfach sagen "Ne, das gefällt mir persönlich nicht, ich mach das nicht". Er arbeitet ja für Shinyglurak, und nicht für sich selber. Und du arbeitest für die Firma, und nicht für dich selber. Du machst das, was die Firma besser macht. Und dein Chef weiß am besten, was die Firma besser macht. So läuft die Berufswelt ab. XD

mondfeuer hat geschrieben:während der eine meint, dass ich super gut mitdenken kann und mir dies sagt, sagt mir 2 wochen später jemand, dass ich dies gar nicht könnte.

Es kommt halt auf die Person an, jeder denkt anders, und jeder hat eine andere Meinung. Aber du hast schon Recht, einige sagen absichtlich schlechte Kommentare, weil sie einfach neidisch sind.

mondfeuer hat geschrieben: jeder, wirklich jeder findet etwas an dir ätzend - und deutsche sind so, die sagens dir mitten ins gesicht.

mondfeuer hat geschrieben:deutsche sind doch sehr unehrlich und unnatürlich nett.

Wenn Leute dir die Meinung direkt ins Gesicht sagen, dann sind sie ja garnicht unehrlich. Sie sind eher ehrlich und sagen dir das, was die denken.

@TheChuck: Erklär mir bitte wie diese Tat egoistisch wäre. Wenn man zwei Taten gegeneinander abwägt, ist die Tat, aus der man selber den größten Nutzen zieht so gesehen die egoistische. Und das Überleben des Menschen stellt ja wohl den größeren Nutzen für ihn dar.

An deine Beispiele: Den Menschen macht das nun einmal Spaß. Sie erfüllen sich einen eigenen Traum. Auch wenn sie es quasi für die Tiere tun, so bringt es ihnen persönlich doch Glücksgefühle. Jemand, der dabei kein Glück empfinden würde oder es ihm keinen Spaß machen würde, würde es auch nicht tun.
Und nur so nebenbei, die Leute bekommen auch Geld dafür, nur so. Du wirst keinen Bettler sehen, der sein letztes Brot an die Tauben verfüttert, die dann einfach nur wegfliegen als ob nie etwas gewesen wäre.
Das ist übrigens auch einer der Gründe, wieso wir undankbare Menschen nicht leiden können. Nehmen wir an, du bist auf der Straße und gibst einem Bettler, der dir Leid tut 5 €. Mit dieser milden Gabe hast du dein Bedürfnis nach etwas Hilfe erfüllt und fühlst dich einfach gut. Nehmen wir an, dieser Bettler ruft dir jetzt nach: 'Kanns nächstesmal auch ein bisschen mehr sein, mit 5 € kann ich nicht viel anfangen?' Natürlich wirst du dich total aufregen, weil der Bettler abstreitet, dass du ihm geholfen hast. Ergo interessiert es dich eigentlich recht wenig, dass der Bettler jetzt etwas Geld hat, sondern die Dankbarkeit von ihm, die dir ja so gesehen wieder etwas bringt, da er in deiner Schuld steht. Etwas holprig erklärt, aber ich denke, man versteht es ^^

Wenn ich dich und Hopfel richtig verstanden habe, macht der Mensch nur Dinge bei denen er sich selbst gut fühlt, was eurer Meinung daher egoistisch ist. Wenn diese Person sich dabei gut fühlt, für andere zu sterben, würde das eine Ausnahme bedeuten?

Ja ist er, aber in diesem Fall ist der Mensch psychisch gestört (entweder durch ein Trauma oder durch einen Gendefekt)
Man kann ja auch sagen, dass Menschen mit 2 Armen und Beinen geboren werden, aber manche werden es einfach nicht. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Oder vielleicht isflt es auch Evolution, die auch nur durch Mutationen und Genveränderungen stattfinden konnte?

Richtige Evolution kann nicht in knapp 1000 Jahren geschehen. Das ist nur ein Wimpernschlag in der Geschichte. Allein um ihre Reaktionen auf Nahrung umzustellen hat die Menschheit mehrere Zehntausende bis Hunderttausende Jahre gebraucht, und trotzdem ist die Evolution noch nicht bei allen Menschen durchgekommen.
Vielleicht könnte es in Millionen von Jahren Gesellschaften von solchen Menschen geben, da die natürliche Selektion heutzutage durch die moderne Gesellschaft in großen Teilen außer Kraft gesetzt wird, aber es ist nur eine Theorie.

Nur noch ein kleines Beispiel um den Überlebenswillen von Menschen zu verdeutlichen:

In den Anden ist 2007 ein Flugzeug abgestürzt, die Suche nach Überlebenden wurde schon eingestellt, doch nach Monaten konnte man doch noch Überlebende finden, die nur überlebt haben, weil sie ihre eigenen Kollegen aufgegessen haben.

Menschen tun so ziemlich alles um zu überleben, da sind ihnen andere erstmal total egal.

Molog hat geschrieben:Menschen tun so ziemlich alles um zu überleben, da sind ihnen andere erstmal total egal.

Dann erklär' mir mal was jemand der vor'n Zug springt für sein eigenes Überleben tut.
Ausnahmen bestätigen die Regel, ja, aber mehr Ausnahmen lassen die Regel zerbrechen.

Mir war klar, dass du mit Suizidgefährdeten Menschen kommst. Das ist in der Tat eine etwas andere Sache. Die moderne Gesellschaft übt einen großen Druck auf Menschen aus, dem diese manchmal nicht gewachsen sind. Bevor es zum Suizid kommt, müssen jedoch große Veränderungen im Gehirn stattfinden, nicht nur psychisch, sondern auch physisch. Es ist nachgewiesen, dass sich die Gehirnstruktur eines Suizidgefährdeten von der eines normalen Menschen unterscheidet. Außerdem braucht es eine Menge, bis ein Mensch so zerbrechen kann, dass er bereit ist, sein Leben zu beenden. Ich habe genug Leute getroffen, die mehr als 5 Jahre lang nur gedemütigt worden und keine Freunde hatten und trotzdem noch weitergemacht haben.

Aber nur mal so, Menschen bringen sich um, um ihre eigenen Leiden zu beenden. Suizid ist einer der egoistischsten Taten, die ein Mensch begehen kann, und bei den meisten Menschen ist das eine Momententscheidung. Wer bei einem Suizidversuch am Leben bleibt, wird es in fast allen Fällen nie wieder versuchen.

Und ich kenne widerum 2 die Freunde, sogar viele Freunde hatten und suizid begangen haben.
Das mit der Rückfallrate weiß ich nicht obs stimmt, aber in einem Bundesstaat Amerikas steht auf Selbstmordversuch die Todesstrafe...
Wie kann es aber eine Momententscheidung sein, wenn Wochen vorher alles geplant war? (sowie beim Tod von einem Freund vor 12 Tagen, hat sich richtig auf seinen Abschied vorbereitet noch Fotos mit richtigen Freunden femacht etc
Aber bei der doch beachtlichen Vielzahl der Suizide kann man dies nicht ausser acht lassen und ob man die als Ausnahme der Regel beschreiben kann bezweifle ich stark.

Freunde zu haben heißt nicht, dass die Menschen glücklich sind.
Ja, das ist Amerika, dort steht sogar auf rückwärts laut hörbar im Hexadezimalsystem zählen eine Strafe...
Momententscheidung mein ich damit, dass vielen Menschen nicht wirklich klar ist, was für Konsequenzen folgen. Meistens wird ihnen erst klar, was ihre Entscheidung für Konsequenzen nach sich zieht, wenn sie dem Tod ins Auge sehen.

Also, mich interessiert, wie man das Leben besser bereichern könne.
Ihr kennt es bestimmt auch, dass man nicht von jeden gemocht wird und auch selbst nicht jeden leiden kann.
Die schlimmste Situation ist, wenn man eine Person sowohl privat (was man nachvollziehen darf) als auch beruflich nichts ihm zu tun haben möchte (Sowas empfinde ich in der Schule sehr oft, die so sind).
Meiner Ansicht ist so ein Verhalten falsch, da man Privatleben und Berufsleben nicht vermischen sollte. Schließlich sind das zwei verschiedene Faktoren. Wenn man es so etwas trotzdem macht, schadet man dem Klima in einem Betrieb, vorallen in einem kleinen Unternehmen mit ca. 1-20 Mitarbeitern.
Den Kollegen darf man ruhig erklären, dass man privat nichts mit ihnen zu tun haben möchte. Jedoch als Gegenleistung, obwohl man ihn nicht mag, beruflich unterstützt/hilft, höflich und freundlich ist, so dass allen Mitarbeitern ein gutes Gefühl vermittelt wird und ausdrücken möchte, niemanden zu schaden, sondern im Sinne des Unternehmens, sozial zu sein.

Im Privatleben ist es natürlich verständlich, dass man mit seinem Kollegen nichts zu tun haben braucht. Sondern zu diesen nur höflich sein braucht, wenn man sie in der Öffentlichkeit begegnet.

Ich weiß, dass es ingesamt sehr schwachsinnig klingt. Aber ich finde, so könne meiner Meinung nach, die Welt etwas besser sein.

Zaetar hat geschrieben:Ich weiß, dass es ingesamt sehr schwachsinnig klingt. Aber ich finde, so könne meiner Meinung nach, die Welt etwas besser sein.

ist es in der tat,denn wer sich so oder so als *****.. verhält tut dies privat und auch im unternehmen,ich für meinen teil versuche imme rmit allen klar zu kommen(klappt in meine rklasse zur zeit recht gut) aber natürlich gibt es immer jemanden der dich überhaupt nicht leiden kann..und das meist wegen so banalen dingen wie: deine nase gefällt mir nicht!"...

Flashi hat geschrieben:

Zaetar hat geschrieben:Ich weiß, dass es ingesamt sehr schwachsinnig klingt. Aber ich finde, so könne meiner Meinung nach, die Welt etwas besser sein.

ist es in der tat,denn wer sich so oder so als *****.. verhält tut dies privat und auch im unternehmen,ich für meinen teil versuche imme rmit allen klar zu kommen(klappt in meine rklasse zur zeit recht gut) aber natürlich gibt es immer jemanden der dich überhaupt nicht leiden kann..und das meist wegen so banalen dingen wie: deine nase gefällt mir nicht!"...

Kenne ich genauso Flashi. Beispielsweise können mich in meiner Stufe viele nicht leiden. Gründe sind mir unbekannt, was ich sehr schade finde. Ich persönlich sethe zu meiner Persönlichkeit, wie ich bin und aussehe. Jeder Mensch hat an anderen etwas auszusetzen (ich schließe mich da auch nicht aus).
Jedoch gehe ich folgendermaßen damit, um wenn mir etwas nicht gefällt, dann sage ich es offen, freundlich und höflich. wenn sich dadurch dieser sich verletzt fühlt, so versuche ich ihm/sie zu trösten, was meiner Ansicht nach, sehr sozial ist (selbst wenn ich nicht ausstehen kann) oder verschweige es und hacke nicht nach (wobei es immer wieder zurückkehrt).
Ich bin zu jeden höflich und freundlich, auch dann wenn ich sie nicht ausstehen kann, da sie mich verletzt haben oder ähnliches.

Gleiches verlange ich von meinem Gegenüber und leite mich auch etwas von der goldenen Regel:
„Was du nicht willst, dass man dir tu’, das füg’ auch keinem anderen zu.“

Ich kenne einige Menschen, die so sind "denn wer sich so oder so als *****.. verhält tut dies privat und auch im unternehmen". d.h. sie unterscheiden nicht zwischen Beruf und Privatleben.
So nachdem Motto, alle die nicht so oder ähnlich sind wie sie, werden diskriminiert (Lästern, Beleidigen, Üble Nachrede, physische Gewalt usw.).
Solche Personen haben für mich keine Moral.
Darüberhinaus behaupten sie, andere seien Asoziale, aber selbst sind dann genauso so schlimm.

Zaetar, gerade in den kleinen Unternehmen die ich kenne, ist es häufig so dass alle Mitarbeiter untereinander häufig was machen. Ja, beispielsweise bei einem Interview mit den Gothic-Machern, da hat einer der Mitarbeiter seine zukünftige Frau kennengelernt weil er mit einem anderen Mitarbeiter zusammen am Wochenende zu dessen Freunden gefahren ist.
Oder in dem Architekturbüro, wo ich mein 2-wöchiges Praktikum gemacht habe, die waren häufiger auch zusammen Abends weg.
Und ich kann auch nicht jeden leiden, aber die meisten geben mir einfach einen Grund dazu >.<
Wenn da so'n Typ ankommt, deinem Bruder eine verpassen will, ganz ehrlich, würdest du ihn mögen?
Ich weiß dass ich mich damit bei vielen unbeliebt gemacht habe, aber habe ihm einfach eine verpasst und bin mit meinem Bruder weggegangen, ohne dass man versucht hat uns aufzuhalten.
Aber ich bin zu jedem nett, der mir oder meinen Freunden nichts böses will, es sei denn ich hör' "woar, der hat den so fertig gemacht, hast mal seine Zähne gesehen?", auch wenn ich das Opfer dann nicht kenne, informiere ich mich darüber wer das getan, um zu wissen, wen man meiden sollte oder einfach eine verpassen sollte bevor dieser das tut.
Und nein, ich sehe das nicht als assoziales Verhalten, ich bin nunmal leider in einem Ort aufgewachsen wo nach dem Motto :"Auge um Auge, Zahn um Zahn" gehandelt wird.